《帕斯卡契约》制作人杨洋专访 说我们是手机版黑魂是种认可
《帕斯卡契约》在2018年E3展出后，很多业内人士跑来找到Tipsworks，找到制作人老杨，问这个游戏会不会很卡，毕竟虚幻4对手机要求很高嘛，老杨则很耐心地告诉他们，《帕斯卡契约》其实是Unity3D做的。
国内少有团队会对Unity3D引擎做底层代码的深度优化，而且还是一支仅有15人、绝对不做外包的一个“倔强”团队，因为做单机硬核动作游戏是他与他的团队一致的向往，“黑魂”是他们的一个产品方向，但如果我们在ChinaJoy2018的现场实际体验过《帕斯卡契约》demo版本后，会发现它与“黑魂”是完全不同感觉的东西，这是一个新的灵魂，新的感官世界，包括它的动作系统、美术设计、音乐配合、世界观剧本的初次感受等等。老杨认为，决不外包的原因就是怕失掉这个“灵魂”，Tipsworks团队要靠自己去完成游戏的每一个细节，然后将它传达给等待已久的国内外粉丝们。
截至目前，《帕斯卡契约》的制作已经一年，仅TapTap上的预约人数就已经突破15万+，到底会有多少人去关注这款没有IP，并且从未听说过的《帕斯卡契约》？老杨最初是心里没底的，但现在已经不同了，老杨希望通过这次ChinaJoy2018的现场试玩机会，向广大玩家，包括很多业内人士，来传达《帕斯卡契约》是怎样一款游戏，它的未来会是什么样的。
《帕斯卡契约》制作人：杨洋
1、请简单介绍一下您和您的团队？
我叫杨洋，从事游戏行业大概二十多年，算是国内最早一批从事游戏行业的吧。在我们当时的那个年代，还没有说有做游戏的这个行业出现，慢慢地，当育碧等国外的公司来到国内开公司时，我们才正式加入了这个行列中。其实我本身是学装潢设计出身的，在那个年代，这个专业算是相对来说已经十分接近做游戏了（笑），比如一个房间设计和游戏里的设计等等相似之处。之后我主要是在konami日本、上海公司分别工作过，并做了十年左右，从主机游戏制作，到管理理念等都非常熟悉。
关于tipsworks是一年多前成立的，《帕斯卡契约》的成员一直稳定在十五人左右，里面的每一个人都是我在工作过程中相继认识的伙伴，虽然我们各自的公司一直在变，但这个团队却没有变，并且不断壮大。
公司成立的时间不长，人数也不多，但我们合作的时间已经很长了，并且我们坚持不使用任何的外包，不管是美术、技术还是音源都是我们内部团队自己在做，十五人做这些似乎很不可思议，如果是一个很轻量级的产品还说得过去，但对于《帕斯卡契约》如此完整、如此规模的游戏来说很多人都不敢相信。
2、做暗黑题材在国内很冒险，尤其决定做手机上的单机类型，所以立案的目的是什么？
最根本的原因就是我们团队非常喜欢这种，并且是非常向往的一种类型。从一方面理解的话，这种类型确实不怎么赚钱，它的收费模式没有那么“狠”，不像传统的手游那样容易吸金。但是，我们反过来想，如果我们去做一个传统模式的那种手游，可能赚钱的希望更加渺茫，近几年小团队的作品能够走出来的情况凤毛麟角，即使是目前国内的几个大厂商，他们也只是有个别的手游非常赚钱。所以，对于我们来说，如果还按照传统的思路去做，可能就不会受到这么多玩家和媒体的关注了。
做《帕斯卡契约》这种类型是这个时代给予我们的一个机会，并且我们的出发点本身就是做一个符合内心向往的产品，所以说这是我们决定做手机上的单机类型的原因。
3、开发《帕斯卡契约》已经投入了多少时间？
从立项到目前为止差不多一年吧。
4、是否有计划将《帕斯卡契约》培养成一个大IP？
从很大一个角度来看的话，我们确实是想把它做成一个大IP。之前有人和我说，我们这个产品有没有IP啊？或者是他们手上有一个不错的IP可以给我们用，这不是更好么？但我们的态度非常明确：坚决地不要IP！我们要把《帕斯卡契约》自己的IP做出来，国人可能一直认为，拥有IP去做的话成功率会高，很少有把自己的IP慢慢培养起来，经营起来的理念。然而在海外，基本都是自己在做原创IP，相对的，如果是一个很大的IP出了一款游戏，大家都会认为这是一个二流游戏。
对国内来说，宣发是很难的事情，如果有一个IP的话就可以避免宣发上的弱势，只要有这个名字，就有一定的量在。如果是一个完全没听说过的名字，让玩家从基本了解，到接受，到喜欢上这个产品的过程，需要你去做很多很多工作，它甚至比开发游戏本身还要复杂，对于我们来说，其中的工作之一就是让玩家渐渐地喜欢上这个游戏，比如你剧情的设定，一些透露出来的一些东西，还有一次次耐心的宣发活动等，这不是什么很奇葩的商业秘密，国外的游戏很早就这样做了，我们也想做这样感觉的东西。
5、看到有评论说《帕斯卡契约》是手机端的“3A游戏”，您（和团队）是怎么看的？
这确实是我们想传达的一个感觉，而且很幸运玩家都感受到了，不过“3A”本身一般是指那些投预算入非常巨大的游戏，虽然《帕斯卡契约》在之后的制作过程会逐渐加大投入，但肯定是不能和国外的那种3A游戏相比的。可能一些玩家认为，只有3A游戏才能有庞大的故事表现，人物刻画等等，但《帕斯卡契约》想要传达的也是这些东西，如果玩家能够深入了解游戏的方方面面，比如故事的构思，音乐的编排等等，会感受到游戏独特的一面。
它不是单纯地模仿3A应该有的一些特点，比如这里该加一段恢宏的音乐，那就来一段音乐，这里的美术不够好，那就找一个好点的美术外包..........我们的产品是不能外包的，一旦外包，游戏的韵味或者游戏的灵魂可能就改变了，比如我们的音乐师，就是从游戏开发一步一步跟过来的，他会有一个很好的全局观，他知道游戏想要传达的东西，才会去做细节上的更改。这种差别其实不是什么玄学，用户是能立马察觉到的，再比如我们的那个宣传片，其实花大价钱做一个建模非常精细的CG宣传片很常见，但我们就是在手机上录制游戏的实时画面，然后配合剪辑手法，配合音乐，把游戏想传达的东西准确传达给大家，才让大家对游戏有了很好的印象，所以我们非常在意这方面，才决定这样做的。
6、巨人网络内部是如何看待这款“另类”产品的？对你们的支持如何？
我很想找机会向大家说一下这个事情，巨人给一般人的印象就是做《征途》类型网游的公司，那我们这种类型的游戏为什么要和巨人合作呢？其实我们经过了深思熟虑，并且充分调研后才做出的这个决定的。从巨人的高管到下面的执行人员，巨人给我们的印象已经非常不一样了，它有一个很新的思想，也非常重视我们的做法，不仅没有给我们做什么限制，比如必须要加入一些付费点之类，而且还给了我们很大的保障，让我们有信心去尽力实现游戏想要表现的样子。
从巨人方面的要求来说，它甚至可以允许游戏不赚钱，甚至亏三年都可以，但唯一的要求就是要把游戏应该表现的样子好好表现出来，让它成功吸引粉丝，并在市场上做出口碑来，这种要求可以让我们全身心地投入开发，完成游戏最初想要的那个样子，而不是在赚钱上做妥协。
7、《帕斯卡契约》名字的含义是？和世界观有怎样的联系？先驱者是怎样的一个形象？
其实英文名更准确，而中文的话有一个固定的词条，就是“帕斯卡的赌注”，大家可以查到这个词条的意思，至于不叫赌注的原因大家也都明白。我可以简单归纳一下意思：它就是一个信仰的事情，人对信仰的追求究竟能够到怎样一个地步，这个是游戏世界观的一个核心表达，玩家可以在游戏中感受到游戏名字的含义，以及游戏世界观想要表达的东西，当然这些涉及到剧透，包括先驱者的来历是什么，他们到这里来是什么目的，他们的信仰是什么，会付出什么代价等，所以没有透露太多。不过我很佩服一些玩家，他们能把游戏细节挖掘地如此之深，我觉得这也是游戏的魅力之一。
还有一点，游戏出现的人物并不是什么大英雄之类，而是有血有肉的平凡人，并不能说他们是绝对的善良绝对的英勇等等，他们也会有自己的一些小心思，当这些平凡人物交织在一起，才推动了玩家去了解世界观的全局。
8、有人说有点像主机游戏《黑暗之魂》或《血源》的风格，您是怎么看的？
我们的团队本身很喜欢《黑暗之魂》、《血源》、《巫师》这样的作品。首先，既然我们选择了这个方向，就要先选出一个大家认可的这个味道的作品出来。通过我们对场景的设计等确实让玩家感受到了这个味道。但有玩家认为有抄袭成分在里面，我们其实不担心这个问题，在初期有这样一个争论其实是一个很好的事情。从另外一个角度来讲，有人在手机上做了一个“黑魂”，这本身就是一个很不错的点，人家会来关注你，而且如果做成了也是一件很不容易的事情，我们不是粗糙地、蹭热度地去做，在之后一点一点宣发的过程中，真正深入了解的玩家肯定会感受到《帕斯卡契约》和《黑暗之魂》是完全不同的，如果是一个不了解游戏的人，比如家中来了一个祖母长辈，她到看电视上的《巫师3》和《黑暗之魂》，会认为他们是一样的游戏，就是一个人拿着剑去砍而已，但对于一个核心玩家，这两个游戏完全是两码事。
在制作过程中，我们也得到了《黑暗之魂》原画设计师的关注和认可，只有真正去了解的人才知道这并不是抄袭，而是完全不同的两个东西，有这种误解我们也可以理解，而且有这种误解也挺好，可以促进大家的讨论。
9、E3之后游戏加入了盾反、枪反、闪身、翻滚等，改动似乎很大，这对游戏的战斗方式产生了多大影响？
这个影响可以说让我们直接推翻了重做，虽然看起来还是那些关卡，还是那些剧情和人物，但E3那个版本的动作体系已经完全被推翻了，比如连招设计、操作理念等，这样做的原因有几方面，一个是随着制作的深入，一些更成熟的做法会被使用，另一个是E3上试玩的反馈，老外对此类游戏很有研究，他们提出了很多有价值的建议，很多是我们想表现但遗憾没有表现出来的，所以决定干脆回炉重造，这次ChinaJoy上也收到了很多很好的建议，这就是一个游戏打磨的过程，如果我们自己现在再去看E3上那个版本，简直没法玩。
10、《帕斯卡契约》属于硬核动作类，那么虚拟按键是否会影响体验？
这个要分两类人，一类是用惯手柄的主机玩家，他们对虚拟按键的不适应是正常的，当然《帕斯卡契约》对手机手柄的支持也是不错的，比如一接上手柄，它的UI界面也会变成手柄的那个样子，然而很多人并不会随身带着手柄。另一类人是占绝大多数的一般人，他们甚至连手柄都没用过，但对虚拟按键已经驾轻就熟，比如玩手机MOBA类的游戏，很多女孩子都用的很好，所以我们不担心虚拟按键问题。并且在体验上，因为在不断地调整和优化，从目前为止的玩家反馈来看是很舒服的。
11、游戏的地图设计很用心，能否多介绍一些地图的特色？
受限于手机性能原因，不会有主机游戏那样的复杂度，但一些探索元素是有的，而且在地形上，比如一些过不去的点，可以利用场景上一些巧妙的方式达到目的地。当然，这方面的表现并没有那么强烈，毕竟手机端有自己的特点。
13、很惊讶游戏采用的是Unity3D而不是虚幻4，这样的画面表现是如何做到的？
很多业内的人也会问这样的问题，他们会很确信这是UE4制作的，对于UE4，它确实有更高级的次时光影表现，画质的感觉上会更好，而Unity3D会兼顾更多的中低端手机，保证游戏的流畅性。《帕斯卡契约》作为一个商业产品，它应该是在大多数手机上跑起来丝滑流畅的，而不是一个秀demo，让人觉得很好看的一个产品。得益于我们在Unity3D上一个深度的优化，改写底层代码，去挖掘它的机能表现，所以导致很多人认为这是UE4直接做出来的，然后质疑这游戏跑得起来么？会不会上线后缩水等，所以为了证明这一点，我们放出去的所有游戏截图和视频，都是没有经过视觉处理的，都是游戏原生的表现，从E3，到这次ChinaJoy的试玩，游戏表现都非常稳定，没有闪退、卡顿等情况的出现。
14、demo的可用角色是两个，其他角色的解锁方式是怎样的？
目前设计有六个人物，随着故事的推进可以慢慢解锁新人物，新人物解锁之后可以去玩之前的关卡，然后你会有一些新的发现。后期的话我们会以DLC的方式推出新的章节和人物等。
15、剧情模式目前的流程长度有多长？
发售时会有八个关卡，并且后期的关卡规模会逐渐增大。
16、剧情模式有分数排行榜功能，这个分数如何赚取？
在单人模式中，玩家会有一些比拼的项目，比如打BOSS后会有一个挑战的成绩，比如使用时间，剩余血量等，会换算为一定分数，如果仅仅追求单纯地过关，那么分数可能会比较低，但很多喜欢挑战的人会反复尝试去提高分数，这是一个乐趣所在。
17、关于决斗模式，是否是实时对战？
目前游戏分为单人模式和多人模式，这是分开来做的，关于多人模式，会在游戏发售后以DLC的形式发售，目前正在开发多人模式，具体的细节暂时还不确定。
18、人物的平衡性是怎样的？是否有克制关系，从而在多人模式中占优势？
最初设计人物的时候，他们的克制关系就已经考虑进去了，比如攻击的高低，出手速度，攻击频率，他们的韧性和抗击打能力都是有高低的，比如一个拿着小刀的人物攻速很快，但攻击很久也不一定能破掉对方的防，而一个巨斧的一次攻击可能就成功了，这种区别存在，可以让玩家去选择适合自己的方式，在多人版本中会调整地更加公平。
19、占点模式是3V3，是否可以和好友一起？
它类似于3D的MOBA对抗模式，这个模式在游戏开发初期就有了，而做这个模式初衷其实是为了测试游戏，比如多人的时候他的一个同步率问题等，是为了解决这些事情，当然我们的目标也是为了电竞做准备，而它未来的样子也会改变，去根据时下的喜好优胜劣汰一些东西。
20、游戏在今年E3大展上获得了不小的关注，决定先在E3上展出的原因是什么？
游戏本身的宣发很像主机的方式，我们希望它是以这一的一个角度来登场，而且E3是一个很好的平台，如果能获得海外玩家的认可，那么国内对《帕斯卡契约》的感触可能就不一样了，我们算是比较有信心吧。
22、仅taptap一家预约就已经接近15万，这和您当初预想的目标受众数量是否一样？
开始的时候我没把握，虽然感觉会多，但具体会是什么量级还真不确定，当预约量达到这个数字后，我们才有了一个概念，而且根据玩家评论来看，很多人很看好《帕斯卡契约》，有一种“终于等到你”的感觉，并且还怕我们走歪了，又回到传统游戏那一套上。
23、正式上线时间是否确认？
目前不确定，但我们在尽力赶。
24、游戏的付费模式是怎样的？是否有其他的付费点在内？
目前主要是DLC，之后即使会有其他的付费模式，也会是玩家认可的，毕竟做得像主机游戏是我们的理念，不能让付费模式这一环让这个理念崩盘。
25、有什么想对期待《帕斯卡契约》的玩家们说的话？
谢谢大家包容我们，能够等我们，并且要等很长的时间，真是非常谢谢大家，还有就是希望大家有机会的话可以来现场实机玩一下！